هذا حوار سطره أحدهم في منتدى (........) قبل عدة أشهر وهو حوار كما سترونه بين زيد ( العلماني )
وبين عبيد ( الإسلامي ) .
فإلى الحوار ....
زيد : إلى متى نبقى مغموسين في الوحل العجيني المتشكل في كل التابوهات المعتمة اللاشكل لها..؟؟ كيف نستطيع البدء بتحريك العيون في المحاجر لنتطلّع إلى حقائقنا من زاوية أخرى أكثر نضارة و نظافة و نورا" ..؟؟ إلى متى سنبقى نعبّ من أنهار جنّة لن تأتِ يوما" و ننسى عقولنا و أدمغتنا المعششة عناكبا" و غبارا" ...؟؟ إلى متى سنبقى نقيس مساحة قصورنا و عدد الحوريات اللاتي ينتظرننا على أسرّة الذهب و الياقوت و الزبرجد ..؟؟ إلى متى تبقى الخرافة تسكن جماجمنا التي تعبت و هي تحصي عمر نوح و مال قارون و سني رقود أهل الكهف ..؟؟
ألم يحن الوقت لنستيقظ ..؟؟ أم أن النوم طاب ..؟؟
(تصفيق حاد ) ...
عبيد : يا سيد زيد .. لا أدري ما حكمة هذا الربط بين الخرافة و الإيمان ( رغم أن خرافات كثيرة قد تسللت إلى بعض القصص الديني ) إلا أن الإيمان بقدسية النص يشكل المحور العام الذي ينتظم علاقة الإنسان بربه الذي يعتقد به أولا" عن سابق دراسة و تفكير , فهل تعتبر أن المقولات التي وردت في النص القرآني الكريم و التي أتيت بها كأمثلة على ( سخف ) الفكرة الدينية , هي محض خرافة ..؟؟
زيد : نعم يا سيد عبيد , هي محض خرافة .. فهي غيرعقلانية ..
عبيد : حسن , أنت حرّ في رأيك هذا بالطبع , لكن دعني أذكرك بأمر هام هو أن العقلانية هنا تفترض أن تضع الحصان أمام العربة لا خلفها , أن تعمل عقلك في مصدر النص و منبعه الأصلي , فإن آمنت أن هذا النص من مصدر إلهي صادق عليك هنا أن تلتزم بمقولاته بصرف النظر عن مدى انسجامها مع السياق العلمي أو المعرفي السائد , فالمصدر هنا لا يحتمل المناقشة , أما إن لم تؤمن بأن هذا النص وراءه قوة عاقلة مطلقة عالمة فهنا عليك أن تتوقف عن نقد النص أو تأمل مقولاته فأنت لن تخرج منه بأي نتيجة ..
زيد : كأنك تكفّرني يا هذا ..
عبيد : لا يا سيدي .. هي مقولاتك التي أناقشك إياها ..
زيد : لا .. لا .. أنت تكفرني .. تقول أني غير مؤمن ..
عبيد : يا عزيزي لا يهمني على الإطلاق إيمانك من عدمه , أنا أحاورك في ما ذكرت من علاقة بين النص و الخرافة ..
زيد : ألمح فيك ملامح الشلة إياها ( المكفراتية ) ... وافولتيراه .. واروسواه .. واسارتراه ..
عبيد : حسبي الله و نعم الوكيل .. يا أخي لماذا تندب و تلطم .. ؟؟
طرحت موضوعا" للنقاش و أتينا نناقشك , فأين المشكلة ..؟؟
زيد : ها نحن من جديد نتعرض للإرهاب الفكري و عصا الخليفة و سيف مسرور و محرقة ابراهيم .. ها هم يقتلون الفرح في عيوننا و الحب في جفوننا و ضفائر الصبايا و أقمار الليالي الموحشة ..
عبيد : لا حول و لا قوة إلا بالله .. يا رجل ماذا أصابك ..؟؟
زيد : تكفّرني و تسأل ماذا أصابني .. أي صفاقة ..؟؟
عبيد : يا ابن الحلال .. ماذا تريد بالضبط ..؟؟ تأتي إلى النص القرآني و تنسفه و تقول عنه خرافة ثم تطالب أن تبقى مؤمنا" به .. يا رجل رفقا" بنا ..
زيد : ها ها .. قفشتك .. تكفّرني ثانية .. يا آلهة السماوات .. يا عفاريت الجحيم .. يا أولاد آوى .. يا ضباع الصحارى .. اشهدوا .. هذا الرجل كفّرني ..
عبيد ( و هو يشتم الساعة التي خطر له فيها أن يحاور أحدا" ) : لا إله إلا الله .. يا أخي (طوّل بالك ) أرجوك ..
زيد : أطوّل بالي ..؟؟ تشتمني و تطلب مني أن أطوّل بالي ..؟؟
عبيد ( و هو يشد شعره و يلعن المنتديات والإنترنت و خطوط الهاتف و المودم و الكومبيوتر ) : يا صديقي من شتمك .. ؟؟ ألا تستطيع أن تفرّق بين النقاش الجاد و ردح ( أم عبده ) على عتبة الدرج ..؟؟
زيد : اذهب ... عليك اللعنة يا مأفون ..
عبيد ( غاضبا" حانقا" محمرا" مخضرا" قاتما" سوداويا" ) : بل اللعنة عليك ...
زيد : أنت حيوان لا تفهم ..
عبيد ( أصيب بنوبة قلبية , و التهاب حاد في المرارة , و زلّة تنفسية , و تشمع كبدي , و ارتفاع في الضغط الدموي ) : أوصيك بالأولاد خيرا" يا زوجتي العزيزة .. أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا" عبده و رسوله ..
و ...
مات عبيد ..
إذا" يا صديقي .. إن رأيت من ينكر الله , و العرش , و البعث , و الآخرة , و الملائكة , و السماء , و الأنبياء , و الكتب المنزلة , و الحساب , و النعيم , و الجحيم , فإياك ثم إياك أن تمسّ كبرياءه و أن تخدش ( إيمانه ) , حفاظا" على صحتك في المقام الأول , فأولادك يحتاجون إليك لا ريب .. ))
زيد:الدين خرافة وأساسها تحقبق الربح ؟؟
عبيد:وما نفع الإنسان بدون دين؟؟
زيد:(يقول زيد وقد غطت ابتسامته على معظم مساحة وجهه)وربنا العقل !!أن الإنسان بدون دين سينعم في الحرية الفكرية وسنسمو لنبلغ المراقي ونصفق بالأيادي ؟؟
عبيد:لم أفهم هل تعبد ذاتك أم عقلك؟؟
زيد (بثقة كبيرة ):احم احم ...أنا أعبد عقلي و..
عبيد يتساؤل ببراءة:ولكن العقل ليس هو الأإنسان لأن العقلانية الكلاسيكية ارتكبت خطأ عندما غيبت عن الإنسان الجانب ألاعقلي فيه؟؟وعليه فهل أعبد عقلي وأي عقل هل أعبد سارتر الذي يقول "أنا حر إذا أنا موجود ؟؟أم ديكارت الذي يقول أنا أفكر إذا أنا موجود؟؟هل الأإنسان عاقل بدون حرية ؟وهل الحرية شرط للعقل ؟؟وإذا كانت الحرية شرط للفكر والعقل فمن أعبد حريتي التي منحتني عقلي أم عقلي الذي لم يستنر إلا في حريتي؟؟
زيد:إن أمرك لعجيب والرد عليه أمر كئيب وسؤالك يراد به خير أريد به باطل ؟؟
عبيد:لم أفهم منكم كلمة فكيف تدعي العقل والحكمة ؟؟
.زيد:الى متى يظل العقل العربي ضليل ؟؟والى أين الصراط المستقيم؟؟هل حقا هناك شيطان رجيم؟؟
عبيد:أمسكت بك يا لص الجمل أنت الذي يسرق الألفاظ من تلاجة الزمن تعطي سؤالا عقلك عن طرحه بئيس وبحتك عن جواب له عقيم ؟؟أما العقل العربي فينقصه الإيمان؟؟
زيد:وأي ايمان؟؟
عبيد:أن يؤمن بالله؟؟
زيد (وقد فتح فمه كمن أكل قطعة خبز فلم يستصغها):وما الله؟؟
عبيد:سؤال جميل ؟؟والإجابة عنه أمر يسير ؟؟
زيد:كيف ونحن لا نراه؟؟
عبيد:كذالك قال الطغاة للخير أنه هراء؟؟
زيدوقد أمسك برأسه:أه يا رأسي لم ينفعني ديكارت الذي نطق عن الهوى ولا سارتر الذي لم يصل الى مستوى ولا عقلي الذي كان يتيما منذ أن وعى؟؟ولكن من هو الله؟ظ
عبيد:ان في انكارك له حجة على وجوده وتشتت أفكارك حجة على وجوده وأسئلتك حجة على وجوده؟؟
زيد وهو يبكي:انني في حيرة من أمري فأجبني ؟؟
عبيد:فل نفترض أنه لا وجود لله ةنحن بالأأبحات العلمية اليقينة نعلم أن الأرض ستتدمر يوما ما ؟؟
زيد وهو يمسح دمعته الأخيرة بمنديله الخاص:نعم !?
عبيد:فلم نبني حضارات نحن على يقين أنها زائلة ؟؟ونبحت في الوجود ونحن على علم أن الأوقات غير تابتة ؟؟وننشد المستقبل ونحن على معرفة أنه ليس بخير من السنوات الفارطة؟؟
زيد:سيبقى مجد الإنسانية البشرية .....العلم....الحرية..الفكر الحر..
عبيد:نحن كمن تكون المشنقة على عنقه ويقال له "ماذا تريد؟؟لو كانت الدنيا خالدة لقلنا أن الضعفاء اختلقو الدين ليسكنو به ألم الأغنياء؟؟ولكن الدنيا بما أنها سفلى فأرى أن الحق علينا أن نبحت لا في عجائب الدنيا لأنه لا يوجد شيء عجيب على الأرض كونه موجود فهو ليس عجيب وانما قصر تقافتنا وقبل ذالك علمنا يجعلنا نتوهم أن تلك الأشياء عجيبة ومما يرى أنه عجيب هو وجود الله ؟؟فكيف يمكن أن نتجاهل هذا السؤال:لماذا أنت مؤمن ولماذا أنا ملحد؟؟
زيد:لم أفهم هذه السفسطة؟؟
عبيد:وكيف علمت أنها سفسطة؟؟
زيد:قرأت عنها في كتب الفلسفة ؟؟
عبيد:أرأيت كيف أصبحت عبدا لتفكير غيرك دون أن تدري ؟؟أنظر الى نفسك الى المرآة لترى ببؤبؤك كيف أصبحت ببغاء لكتب أراد أصحابها أن يرو عجيب فصاحتهم وهرطقت عقولهم؟؟كلنا نجيد الكلام صامتون ومتكلمون ؟؟كلنا له دلو يود أن يدلو به لكننا وللأسف لا نخرج عن معتقدات القبلية؟؟فاليساري لا يرضى إلا بقبيلته (حزبه)والعلماني لا يرى إلا هواه في تشكيل حياته وبالتالي فنحن أمام انسان قديم حديث ؟ظ
زيد:كيف ذالك؟؟
عبيد:ما الفرق بيننا إذ نتعارك بيننا بالكلام وبين من يتعارك على الطعام ؟؟نحن أيضا نريد أخد حيز من المكان لا يتسع إلا لمن نرى أنه يستحق هذا المقام ؟؟وبالتالي فنحن لا ندور إلا في فلك سرمدي هو فلك الإنسان ؟؟دعك من الزمان وأحاديت القصص والأأساطير القدام ولكن ماذا يتبقى من الأإنسان ؟؟أليس من اختلق أسطورة يحق له أن يكرم كما تختلق أنت أسطورة اسمها "العلم"الذي أرى أنه عبارة عن مدرسة انتصرت في معارك الزمان على مدارس أخرى فأصبحت على كل لسان ؟؟وتقبلها كتير من الإنسان كما تقبل غيرهم الأساطير من قديم الزمان ؟؟فما هي الحل لهذه المعادلة يا فهمان؟؟
زيد:عجيب أمركم أيها المؤمنون وغريبة هي حياتكم يا أيها المسلمون ؟؟نحن لا نريدمنكم إلا أن تفتحو العقول وترو النور الذي أنتم عنه معرضون ؟؟
عبيد:بدون خطابات كلاسيكية أكل عليها النائم واليقضان ودعك من كل هذا وأجبني لماذا لا تؤمن بالله؟؟
زيد:لاأنني لا أراه ؟؟
غبيد :إذا فأنت لم تتجاوز الأدراك الحسي ؟؟الله هو الذي لا إله إلا هو الحي القيوم والذي لا تأخذه سنة ولا نوم وما عليك إلا ألا تنام لتعلم أن الله موجود ؟؟فالله الذي لا ريد أن تراه انما أنت من لا يرد أن يؤمن وأخر الكلام لكم دينكم ولنا دين واعلم أن العقل ليس أداة بوليسية تتبع الأأحدات وتتجسس كما يفعل رجال fbiوانما العقل نور فطري كما قال سيدك ديكارت؟؟؟
زيد:خرص اللسان وضعف البصر والوجدان فلا أٍرى ولا أسمع بعد هذا الكلام وسأبقى بدون بصر حتى يوم القيام ؟؟
عبيد:عنذئذ يكون قد كشف البصر وجاء ربك والملك صفا صفا فأخبرني حينها أين تفر؟؟
زيد:طبعا الى سقر وجحيم ذات الشرر كالقصر؟؟
عبيد:صدقت وأن كذوب؟؟؟
هكذا تنتهي قصتنا وهكذا ستبدأ وهكذا سيستمر الإلحاد والأإيمان يتقارعان
عبيد:وما نفع الإنسان بدون دين؟؟
زيد:(يقول زيد وقد غطت ابتسامته على معظم مساحة وجهه)وربنا العقل !!أن الإنسان بدون دين سينعم في الحرية الفكرية وسنسمو لنبلغ المراقي ونصفق بالأيادي ؟؟
عبيد:لم أفهم هل تعبد ذاتك أم عقلك؟؟
زيد (بثقة كبيرة ):احم احم ...أنا أعبد عقلي و..
عبيد يتساؤل ببراءة:ولكن العقل ليس هو الأإنسان لأن العقلانية الكلاسيكية ارتكبت خطأ عندما غيبت عن الإنسان الجانب ألاعقلي فيه؟؟وعليه فهل أعبد عقلي وأي عقل هل أعبد سارتر الذي يقول "أنا حر إذا أنا موجود ؟؟أم ديكارت الذي يقول أنا أفكر إذا أنا موجود؟؟هل الأإنسان عاقل بدون حرية ؟وهل الحرية شرط للعقل ؟؟وإذا كانت الحرية شرط للفكر والعقل فمن أعبد حريتي التي منحتني عقلي أم عقلي الذي لم يستنر إلا في حريتي؟؟
زيد:إن أمرك لعجيب والرد عليه أمر كئيب وسؤالك يراد به خير أريد به باطل ؟؟
عبيد:لم أفهم منكم كلمة فكيف تدعي العقل والحكمة ؟؟
.زيد:الى متى يظل العقل العربي ضليل ؟؟والى أين الصراط المستقيم؟؟هل حقا هناك شيطان رجيم؟؟
عبيد:أمسكت بك يا لص الجمل أنت الذي يسرق الألفاظ من تلاجة الزمن تعطي سؤالا عقلك عن طرحه بئيس وبحتك عن جواب له عقيم ؟؟أما العقل العربي فينقصه الإيمان؟؟
زيد:وأي ايمان؟؟
عبيد:أن يؤمن بالله؟؟
زيد (وقد فتح فمه كمن أكل قطعة خبز فلم يستصغها):وما الله؟؟
عبيد:سؤال جميل ؟؟والإجابة عنه أمر يسير ؟؟
زيد:كيف ونحن لا نراه؟؟
عبيد:كذالك قال الطغاة للخير أنه هراء؟؟
زيدوقد أمسك برأسه:أه يا رأسي لم ينفعني ديكارت الذي نطق عن الهوى ولا سارتر الذي لم يصل الى مستوى ولا عقلي الذي كان يتيما منذ أن وعى؟؟ولكن من هو الله؟ظ
عبيد:ان في انكارك له حجة على وجوده وتشتت أفكارك حجة على وجوده وأسئلتك حجة على وجوده؟؟
زيد وهو يبكي:انني في حيرة من أمري فأجبني ؟؟
عبيد:فل نفترض أنه لا وجود لله ةنحن بالأأبحات العلمية اليقينة نعلم أن الأرض ستتدمر يوما ما ؟؟
زيد وهو يمسح دمعته الأخيرة بمنديله الخاص:نعم !?
عبيد:فلم نبني حضارات نحن على يقين أنها زائلة ؟؟ونبحت في الوجود ونحن على علم أن الأوقات غير تابتة ؟؟وننشد المستقبل ونحن على معرفة أنه ليس بخير من السنوات الفارطة؟؟
زيد:سيبقى مجد الإنسانية البشرية .....العلم....الحرية..الفكر الحر..
عبيد:نحن كمن تكون المشنقة على عنقه ويقال له "ماذا تريد؟؟لو كانت الدنيا خالدة لقلنا أن الضعفاء اختلقو الدين ليسكنو به ألم الأغنياء؟؟ولكن الدنيا بما أنها سفلى فأرى أن الحق علينا أن نبحت لا في عجائب الدنيا لأنه لا يوجد شيء عجيب على الأرض كونه موجود فهو ليس عجيب وانما قصر تقافتنا وقبل ذالك علمنا يجعلنا نتوهم أن تلك الأشياء عجيبة ومما يرى أنه عجيب هو وجود الله ؟؟فكيف يمكن أن نتجاهل هذا السؤال:لماذا أنت مؤمن ولماذا أنا ملحد؟؟
زيد:لم أفهم هذه السفسطة؟؟
عبيد:وكيف علمت أنها سفسطة؟؟
زيد:قرأت عنها في كتب الفلسفة ؟؟
عبيد:أرأيت كيف أصبحت عبدا لتفكير غيرك دون أن تدري ؟؟أنظر الى نفسك الى المرآة لترى ببؤبؤك كيف أصبحت ببغاء لكتب أراد أصحابها أن يرو عجيب فصاحتهم وهرطقت عقولهم؟؟كلنا نجيد الكلام صامتون ومتكلمون ؟؟كلنا له دلو يود أن يدلو به لكننا وللأسف لا نخرج عن معتقدات القبلية؟؟فاليساري لا يرضى إلا بقبيلته (حزبه)والعلماني لا يرى إلا هواه في تشكيل حياته وبالتالي فنحن أمام انسان قديم حديث ؟ظ
زيد:كيف ذالك؟؟
عبيد:ما الفرق بيننا إذ نتعارك بيننا بالكلام وبين من يتعارك على الطعام ؟؟نحن أيضا نريد أخد حيز من المكان لا يتسع إلا لمن نرى أنه يستحق هذا المقام ؟؟وبالتالي فنحن لا ندور إلا في فلك سرمدي هو فلك الإنسان ؟؟دعك من الزمان وأحاديت القصص والأأساطير القدام ولكن ماذا يتبقى من الأإنسان ؟؟أليس من اختلق أسطورة يحق له أن يكرم كما تختلق أنت أسطورة اسمها "العلم"الذي أرى أنه عبارة عن مدرسة انتصرت في معارك الزمان على مدارس أخرى فأصبحت على كل لسان ؟؟وتقبلها كتير من الإنسان كما تقبل غيرهم الأساطير من قديم الزمان ؟؟فما هي الحل لهذه المعادلة يا فهمان؟؟
زيد:عجيب أمركم أيها المؤمنون وغريبة هي حياتكم يا أيها المسلمون ؟؟نحن لا نريدمنكم إلا أن تفتحو العقول وترو النور الذي أنتم عنه معرضون ؟؟
عبيد:بدون خطابات كلاسيكية أكل عليها النائم واليقضان ودعك من كل هذا وأجبني لماذا لا تؤمن بالله؟؟
زيد:لاأنني لا أراه ؟؟
غبيد :إذا فأنت لم تتجاوز الأدراك الحسي ؟؟الله هو الذي لا إله إلا هو الحي القيوم والذي لا تأخذه سنة ولا نوم وما عليك إلا ألا تنام لتعلم أن الله موجود ؟؟فالله الذي لا ريد أن تراه انما أنت من لا يرد أن يؤمن وأخر الكلام لكم دينكم ولنا دين واعلم أن العقل ليس أداة بوليسية تتبع الأأحدات وتتجسس كما يفعل رجال fbiوانما العقل نور فطري كما قال سيدك ديكارت؟؟؟
زيد:خرص اللسان وضعف البصر والوجدان فلا أٍرى ولا أسمع بعد هذا الكلام وسأبقى بدون بصر حتى يوم القيام ؟؟
عبيد:عنذئذ يكون قد كشف البصر وجاء ربك والملك صفا صفا فأخبرني حينها أين تفر؟؟
زيد:طبعا الى سقر وجحيم ذات الشرر كالقصر؟؟
عبيد:صدقت وأن كذوب؟؟؟
هكذا تنتهي قصتنا وهكذا ستبدأ وهكذا سيستمر الإلحاد والأإيمان يتقارعان
36 التعليقات:
ههههههههههههههههههههههههههههههه
السلام عليكم اخي
ما تستغربش
موجود اكتر واضل من كدة في المدونات يا اخي
اقله دة عارفين انه ملحد ومعترف
فيه بئا غيره يقولك انا مسلم بس علماني وتلاقيه عمال يلعن المسلمين والملتزمين وسيرتهم وفعلا ولادنا محتاجين لنا لا ريب
فهم صم بكم عمي
بارك الله فيك
تحياتي
مشكورة على مرورك المشكلة ان الواحد هيتجنن منهم بيدعوا العقل وهما بعيدين عن العقل
:)
أدعوك لرؤية لقاء محمد العوضي مع ملحد كويتي
http://rekaaz.com/audio/playmaq-924-0.html
الاخت حياتي مو عبث
الموقع ده جنان جنان جنان مش هقدر اوصفه انت عملتي فيا خدمة العمر
انا طبعا بتابع شيوخ الكويت اهل فضل علينا الشيخ محمد العوضي ونبيل العوضي ومشاري ...............الخ
كلهم اهل فضل انا على العموم تابعة اللقاء وجزاكي الله خيرا
ممكن اسأل سؤال
طبعا ممكن
هل انكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة يخرج من الملة ؟
وما هو المعلوم من الدين بالضرورة ؟
سؤال تانى
قرقضة الضوافر حرام ؟
اصلى بقرقض ضوافرى وساعات ببلع اللى قرقضته .هل دا يعتبر اكل لحم ميت
ارجوك تهتم بالسؤالين ولو منتاش عارف دور على اجابة ورد عليا فى مدونتك
انا هابقى اجى تانى
اختك سلمى
السلام عليكم يا اختي سلمى
انا في الحقيقة لو شفتي سني انا صغير جدا
انا عندي 19 سنه وعلشان اقول فتوي فنا برده صغير على الفتوى وحتى العلم انا لو فكرت وقلت ياباسط بس واطلب الشريعة كما ينبغي فامامي 20 سنه على الاقل لاني انا مش ازهري
بس على العموم من علمي الضعيف واقبل النقد جواب اسالتك سهل جدا يعني انا فاهم مش حافظ انا هجبلك اللي انا فاهمة
-----------------------------------
هل انكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة يخرج من الملة ؟
وما هو المعلوم من الدين بالضرورة ؟
-----------------------------------
كان المفروض تجيبي السؤال التاني قبل الاول
فعلشان كده انا هذكر ليكي جواب التاني الاول
ما هو المعلوم من الدين:
هيا الاحكام والامور التي ينبغي على كل مسلم شهد الشهادتين ان يعلمهما ولا يختلف على حكمها اثنان ووجد اية او حديث صريح في الموضوع كااركان الاسلام
واركان الايمان وتحريم الزنا ده امثلة وبما اني مش عالم ولا طالب علم فممكن بل اكيد انه فيه حاجات ناقصة في التعريف
هل انكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة يخرج من الملة ؟
في مذهبنا اهل الكتاب والسنه نحن لا نكفر الفاعل نحن نكفر الفعل نفسه
بمعني ان تارك الصلاة كافر بس لو شفت واحد من اصحابي تارك للصلاة فلا يجوز لي انا اكفره هتقولي المسائلة خلافية حكاية الصلاة سب الدين من سب الاسلام فهو كافر
لاكن في ناس كتير بتسب الدين برده لايجوز لنا تكفيره هو منه لله ان شاء غفر له وان شاء عذبة
---------------------------------
قرقضة الضوافر حرام ؟
اصلى بقرقض ضوافرى وساعات ببلع اللى قرقضته .هل دا يعتبر اكل لحم ميت
----------------------------------
سؤال غريب اصلا انا اظن انك تعرفي الاجابة بتاعة الاسئلة بتعتك بس على العموم انا بجاوبك السؤال هنا هل الضوافر لحم لا طبعا يعني انتي بتجاوبي على نفسك وبعدين بعيد عن كل حاجة انتي مش ميته.
ياريت لو بتعترضي على اي اجابة ارفقي الرد المخالف وانا طبعا هرسلك الرد عليه نورتي المدونه
بن كريشان يتهكم على الشيخ نبيل العوضي
http://benkerishan.blogspot.com
حسبي الله ونعم الوكيل
24 أبريل، 2008
نبيل العوضي..بكل صراحه
إستخدام اللباس ...للسيطرة على الناس
يا ريت تنقل موضوع لا تحاور علمانيا الا والبندول في يدك الى مدونة الزنديق بن كريشان
أشكرك يا أخى
بس موضوع قرقضة الضوافر مش عارفة ماقتنعتش بالكامل بالإجابة ليه
يمكن علشان اللحم اللى حوالين الضافر -الزوائد الجلدية -باكلها
اعتقد انى مش طاهرة
لكن لازم ابطل العادة دى علشان حرام .
ولو ماكانتش حرام مانيش خسرانة حاجة
السؤال الأولانى بقى
إيه هو المعلوم من الدين بالضرورة ؟
اختك سلمى
بس موضوع قرقضة الضوافر مش عارفة ماقتنعتش بالكامل بالإجابة ليه
يمكن علشان اللحم اللى حوالين الضافر -الزوائد الجلدية -باكلها
اعتقد انى مش طاهرة
لكن لازم ابطل العادة دى علشان حرام .
----------------------------------
هيا مش حرااااااام قد ما هيا مضرة لو انتي قصدك على علشان اللحلم اللي حوليه مش طاهر مهو كده مص الاصابع هيكون حرام
طبعا لو عاوزه تكوني في مرتبه عاليه من الزهد والورع فهيا حرام
-----------------------------------
السؤال الأولانى بقى
إيه هو المعلوم من الدين بالضرورة ؟
----------------------------------
انا جوابت عليه
ما هو المعلوم من الدين:
هيا الاحكام والامور التي ينبغي على كل مسلم شهد الشهادتين ان يعلمهما ولا يختلف على حكمها اثنان ووجد اية او حديث صريح في الموضوع كااركان الاسلام
واركان الايمان وتحريم الزنا ده امثلة وبما اني مش عالم ولا طالب علم فممكن بل اكيد انه فيه حاجات ناقصة في التعريف
تحياتي
لعلمك الناقص
هناك فرق بين العلماني و الملحد
فالملحد ملحد
لكن العلماني مؤمن,,,,الا انه لا يستعمل الدين الا وقت الدين و في مكانه
فرق بينهما و من ثم تكلم يا جاهل
مش عارف حضرتك عندك كام سنه شكلك كده لسه جديد
---------------------------
هناك فرق بين العلماني و الملحد
يا بني انت مسكين مهو فيه ملحد مؤمن بوجود الله وفيه ملحد لا يدري وفيه ملحد الحاد ثقافي وفيه الحاد علمي نقول ايه
العلمانيه فكر الحادي روح يابني تثقف شويه ومترميش كلام كده
ولعلمك لا يوجد علماني مؤمن
يعني مفيش مؤمن بيكون علماني ياريت تفهم
عزيزي
هاجمتني على مدونة حياتها عبث
وتظن نفسك امتلكت الحقيقه المطلقه
انها اول مره ادخل الى مدونتك ومادام كتبك المفضله كتب ابن تيميه والكتب الصفراء عن عذاب القبر فمبروك عليك ايمانك ولكنك جانبت الحقيقه بتحليلك للملحد الذي يعتمد نظرية داروين او غيرها فالملحد ياعزيزي يمتلك عقلا جبارا اوصله لكشف زيف من ادعى انه مرسل من الكائن الصامت المدعو الله
اتمنى لك صحوة من اوهامك واذا كنت مندفعا فلا انصحك بالاندفاع الشديد ابحث قبل الرد على الملحد الذي اشبع انبياؤك بحثا وتشريحا
dimozi.wordpress.com
انت اللى متخيل انك مالك كل شئ لو ان الملاحدة زي مابتقول عددهم ليه ميتجوزش ياعم المليونين انت عارف الحق فين والباطل فين
تتكلم عن الانبياء يابني كيف لخلية ان تتحول لكائن انت عارف ده زي ايه زي تحول الشحنة لانسان الى
اقنع نفسك وتعالى اتكلم بتعالي
بندول مين ده عايز خنجرين ده بكده هيقضوا على الكل بالضغط
حسبى الله ونعم الوكيل فى كمال اتاتورك ومن اتبعه
hend...hanady
عندك حق
مشكورة على مرورك
تحياتي
للعلم اخوي
العلمانية فكر سياسي ماله علاقة بالالحاد ف مادري ليش الربط بينهم
العلمانية اهيا فصل الدين عن الدولة بس هذا ما يعني ان من يمشي عليها غير مؤمن بالله
اما الالحاد ف اهيا معتقد كامل بعدم وجود الله واستغفر الله من هالشي
سيدي فتي الجبل
اظنك تعرف موقع ويكبيدا انا لن اتكلم كثيرا ولاكن العلمانيه تعريفها موجود هناك
على هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%
D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9
ياريت تتصفحه وتقراه
وشكرا
لا اله الا الله سيدنا محمد رسول الله
هو ده اللي بنشوفه يوميا
علي النت وعلي شاشات التليفزيون
رنا يرحمنا برحمته
وهما فعلا بيمسكوا في كلمه ويبقي النقاش ادي المسلمين بيكفروا
اه انت بتكفر اه انت بتشتم
ويبقي كلام فارغ لاقيمه له
ليس عندهم عفل ويدعون العقلانيه
ربنا يرحمنا برحمته
الم يكن عليك اولا ان تفهم ماهو التطور قبل ان تهاجمة ثم ما تلك المحاورة المغشوشة التى اخترعتها
كيف تمثل الطرفين فى ان واحد
لا ان تكتب افكار الاخرين بطريقتك لتظهرهم سذج
على اية حال هذا هو اسلوب الدينيين
فلا داعى للوم
نعود لقضية التطور
اريد ان اسالك اولا هل كل مشكلتك انك لا تستطيع تصديق النظرية؟
اى انك لو صدقت بالتطور هل ستتحول للالحاد بالتبعية ام لا؟
ودعك من اسلوب ههههههههههههههههه
هذا فانا اعلم انكم تستخدمونة لخداع انفسكم لا اكثر
ومحاولتك خداع نفسك بالسخرية من فكرة اصل الانسان محاولة ساذجة وتقليدية
اذ لا يمكن اختصار التطور البيولوجى ببساطة بانة تطور الانسان عن القرد
بل هو تطور كل الكائنات عن اصل واحد
كلامك عن غشاء البكارة اسمحلى اضحكنى كثيرا فالعامل الاخلاقى ينبع من داخلنا نحن يا عزيزى وليس لة علاقة بالطبيعة
اى اننا من اسقط على البكارة صفة الشرف والعكس ونحن من نعتبر العيون السود جميلة وليس لانها جميلة فى الطبيعة
لان الاحساس بالجمال ينبع من الداخل وليس من الخارج
ان الشىء الذى اكد التطور واثبتة كعلم لا شك فية ان ادلتة لم تاتى فقط علمية بيولوجية بل ادلتة شاملة كل مظاهر الحياة بالشكل الذى يجعلها اكبر قفزة علمية فى تاريخ البشرية
http://evolution.berkeley.edu
www.talkorigins.org
www.ethicalatheist.com
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,4273.0.html
الا تسمع عن العثة البيضاء التى كانت تسكن لندن اوائل القرن التاسع عشر والتى اصبحت مكشوفى تماما لاعدائها الطبيعيين بسبب دخان وضباب لندن الاسود الناتج عن الثورة الصناعية حتى قاربت على الانقراض قبل ان تظهر طفرة اللون الاسود فى بعض الافراد الذين نقلوها للجيل التالى مما حافظ على بقاء النوع
ماذا تسمى هذا يا عزيزى؟
وقد اعطيتك لينك عن تطور الخيول ايضا لكن على مساحة زمنية اكبر
الا تلعم انك تحمل دليل التطور داخل جسدك
الا تعلم ان الفقرات العصعصية الاخيرة من عمودك الفقرى فقرات ضامرة ليس لها وظيفة فسيولوجية
تفتكر ما معنى هذا؟
عموما الى اللقاء الانوالى موعد قريب
عاشقة الفردوس
شكرا لتشريفك يا اختي مدونتي المتواضعة
عندك حق في كلامك كله
غير معرف
الم يكن عليك اولا ان تفهم ماهو التطور قبل ان تهاجمة
----------------------------
سيدي انت ممكن تسال اي سؤال انت مش عارفه في التطور وانا هجوبك عليه متخفش
المهم انت فاهم يعني ايه تطور !!!!
------------------------
اريد ان اسالك اولا هل كل مشكلتك انك لا تستطيع تصديق النظرية؟
اى انك لو صدقت بالتطور هل ستتحول للالحاد بالتبعية ام لا؟
---------------------
يا سيدي انت اخطات في السؤال انا مش لا استطيع ولاكن علماء التطور هم الذين لا
يستطيعوا اولا كيف اتى اول بروتون في الحياة كلها ستجد ان علمائكم بالمعني البلدي عبط مش عارفين يفسروها الى بكلمة الصدفة!!!!وهل الصدفه هيا المخرج!!!!
ثم ان اثبات التطور لا ينفى وجود الخالق
ولاكن هيهات فمن يستطيع ان يثبت التطور وكيف تتحول الرئة الى خياشيم
والرجل الى اجنحه والسمك في النظرية بيخرج من الميه او يدخل اليها على مزاجه
---------------------
ان الشىء الذى اكد التطور واثبتة كعلم لا شك فية ان ادلتة لم تاتى فقط علمية بيولوجية بل ادلتة شاملة كل مظاهر الحياة بالشكل الذى يجعلها اكبر قفزة علمية فى تاريخ البشرية
http://evolution.berkeley.edu
www.talkorigins.org
www.ethicalatheist.com
http://el7ad.com/smf/index.php/topic
,4273.0.html
---------------------------
خذ مواقعك هذه ورد على الاسئلة اللي موجوده في اخر موضوع لا تعطيني روابط انتم لا تعلمون ما بداخلها
--------------------------
الا تسمع عن العثة البيضاء التى كانت تسكن لندن اوائل القرن التاسع عشر والتى اصبحت مكشوفى تماما لاعدائها الطبيعيين بسبب دخان وضباب لندن الاسود الناتج عن الثورة الصناعية حتى قاربت على الانقراض قبل ان تظهر طفرة اللون الاسود فى بعض الافراد الذين نقلوها للجيل التالى مما حافظ على بقاء النوع
ماذا تسمى هذا يا عزيزى؟
------------------------
الصراحه في كتاب كارل ساجان كان حاطط مكانها فراشة مش عثة
وقبل ان اناقشك في هذه لابد عليك اولا ان تعرف ان الطفره لا تكون مفيده بنسبة 99.9 راجع تعريف الطفره وهو خلل في الدي ان ايه وحتى الان لم يكتشف طفرة مسالمه فما بالك بطفره مفيده
بالنسبة للقصه بتاعة العثة ارجو منك ذكر المصدر اللي انت جبتها منه علشان انا اعرف قصة الفراشات بس
----------------------------
وقد اعطيتك لينك عن تطور الخيول ايضا لكن على مساحة زمنية اكبر
الا تلعم انك تحمل دليل التطور داخل جسدك
الا تعلم ان الفقرات العصعصية الاخيرة من عمودك الفقرى فقرات ضامرة ليس لها وظيفة فسيولوجية
تفتكر ما معنى هذا؟
---------------------
كل الكلام ده سهل الرد عليه بالحجج والبراهين المهم الاول رد على اسءلتي وبعد كده انا هرد على اسئلتك
------------------
تحياتي
مجرد انسان
تطور العثة البيضاء موجود فى اكثر من مصدر منهم المجلة العلمية الامريكية
ولدى نسخة منها تعود لعام 1978
للبروفيسير ليون لابورت جامعة كاليفورنيا-سانت كروز
انت رفضت ما فى المواقع التى ارسلتها دون مناقشتها ولا اعلم معنى لهذا
انت قلت سابقا ان لابد ان يكون هناك اما تطور او خلق واذا اثبتنا خطأ التطور فلابد ان هناك خلق وبالتالى الة ودين الست تقصد ذلك
عموما احب اقولك ان الملحدين لم يلحدوا فقط بسبب التطور بل فى الاساس لبشرية النص الدينى الواضحة وفوضويتة
وهذا ما تحاول انت تجنبة يا عزيزى بطرح تلك الفكرة حتى تبعد اولا العقل عن نقد الدين لانك تعلم انة لم يصمد
واى بروتون تتحدث عنة
هل هذة هى مشكلتك
وهل تدرى انت بديمك اى شىء فى الكون
هل تعلم ماهى الروح
او ماهية اللة
او اخبرك الدين بمادة الكون
او حقيقة الارض قبل ظهور الانسان
الم يقل الدين ان اللة خلق الارض هكذا مرة واحدة مثلما فعل مع الانسان
هل تصدق هذا ايضا
الا تعلم ان لا مهرب لك سوى السخرية واستغلال جهل مجتمعاتنا
انت نفسك تعلمت خطأ
لو ان التطور نظرية تافهة وعبيطة الى الدرجة التى تتحدث عنها
فكيف تسير ورائها الامم المتقدمة فى العالم ولماذا لم تتحول الى دول عبيطة كنظرياتها
افيق من اسئلتك الموهومة انك اشبة بطفل يركض وهو يقول
انهم لا يعرفون اصل الخلية الاولى
انهم لا يعرفون اصل الخلية الاولى
انهم لا يعرفون اصل الخلية الاولى
وهل انت الذى تعرف يا عزيزى
ليس معنى هذا ان الكائنات الحية خلقت كما هخى الان وهذا لا ينفى التطور ابدا
انت لم ترد على اسئلتى
عموما اريد ان اسألك سؤالا اخر
لماذا يستخدم الناس ايديهم وجسدهم اثناء الكلام تفتكر لية
سؤال ايضا هل تؤمن بوجود العصور الجيولوجية المعروفة للارض مثل العصر الجليدى والعصر الجوارسى وغيرها
اما انها ايضا عبط ولا تنسى ان هذا الامر مرنبط تماما بالتطور
مجرد انسان
ما هى الاسئلة الموجودة فى اخر موضوع
لم اجد شىء ذو قيمة
ياريت تقولى علية
واكيد انت عارف انك لا تهاجم التطور فى الحقيقة
بل تدافع عن معتقدك الذى يتناقض تماما معها فغلو ان نصابى الاعجاز العلمى استطاعوا تلفيق اى خدعة او لى عنق اى نص بما يجعلهم يكذبون على البسطاء وطالبى الايمان بأى شكل لكانوا فعلوها وادعوا اعجاز القران وصحة التطور ووقتها كنت ستقف انت هنا مدافع عن التطور
ولكن بالطبع هذا مستحيل لذلك لا حل امام الدينيين سوى هذة اللعبة الساذجة
والبحث عن الخلية الاولى
قال يعنى هم ا عارفين اى حاجة عن الكون
عموما الا ترى يا عزيزى ان الفيروس الذى ليس بحى او ميت هو حلقة وسط بين المادة الجامدة والمادة الحية
ولا ترى ان وجود rna لدى الفيروسات دون الحمض النووى يعنى ان ال
dna لم يظهر هكذا فجأة
اريد ان اقول لك ان المشكلة ليست فى التطور بل فى الدين الذى يجبركم ويضطركم للوقوف امام العلم
وهذا حديث بسيط جدا عن بعض الاخطاء الفلكية فى القران
http://stmarychurch.org/ekzoba/ekzoba15.htm
عموما للحديث بقية
يا ابني انا مرفضتش مواقع انت بتفهم بالمقلوب انا قلت اقرا انت وبعد ما تفهم اللي موجود في المواقع تعالى وجاوب على الاسئلة وبما انها تافهة مش هتاخذ في ايدك حاجة بس انا مش هجاوب عليك لحد ما تجاوب انت
حكاية انك لسه جديد على الالحاد ومش فاهم ايه اسباب الفكر الالحادي ده مش ذنبي انا
وبعدين دول العالم اللي انت شايفهم دول عملوا كم حركة تزوير ليثبتوا النظرية ومعرفوش وسهل اجبلك الامثلة بس شرط ان احنا نبدا مناقشة هو انك تجاوب انا مش هتكلم مع واحد يعتبر مش في مستوايا العلمي كده هيكون ظلم ليا وليك
اسف على الكلمة ده بس انت من كلامك شكلك جديد على الحوار ده او انت مبتقراش كتير
تحياتي
لو بتزعل من كلمة غير معروف اكتب اسمك
في اخر التعليق يا سيدي الموضوع اكبر من التطور
مجرد انسان
يعنى انا جديد على الالحاد ومش فاهم حاجة وكمان تحت مستواك العلمى
انا مكنتش اعرف انك عبقرى للدرجة دى
انا فعلا ضيعت وقتى معاك
انا غير قادر حتى على الرد
يا حبيبى ادخل موقع اى جامعة من الجامعات الاوائل فى العالم واعرف هما بيدرسوا التطور ولا لأ
بدلا من الكلام عديم المعنى الذى تملىء بة مدونتك
انت يا سيدي متعرفش المناهج بره ازاي
مش تخصص احياء يعني معايا مواد وكتب الدراسه بره انا عاوز اتخصص احياء قسم تطور هتلاقي فيه دكتور المقرر بتاعه هناك
عن التطور لو عاوز تتخصص صهيوني هتلاقي هناك مقرر ليهم ارجو ان تكون فهمت
انا بعد كده مش هرد عليك الا لما تجاوب مش عارف اسكت احسن واكرم لك
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA202.html
وكما توقعت لم ترد على اسئلتى
وهربت منها بادعاء جهل الاخر
كفى عنادا وتوقف عن الحياة داخل قمقم الدين
http://science.howstuffworks.com/evolution4.htm
اذا كنت انا تحت مستوى علمك الرهيب
فاتمنى ان تمنحنى من علمك الغزير فى الرد على هذة المصادر
http://www.mala.bc.ca/~johnstoi/essays/courtenay2.htm
مجرد انسان
تخصص احياء قسم تطور هتلاقي فيه دكتور المقرر بتاعه هناك
عن التطور لو عاوز تتخصص صهيوني هتلاقي هناك مقرر ليهم ارجو ان تكون فهمت
يا سلام متشكرين اوى على المعلومات الجامدة دى
افهم يا عم العبقرى
قانون التطور هو اساس العلم والتعليم فى تلك الدول
مش مجرد فكرة بتدرس
لماذا لا تريد ان تفهم ان اسئلتك تلك تافهة لدرجة انى لا اريد الحديث عنها
هل تعلم ان ارئة مازالت تتنفس فعلا كالخياشيم
اى انها تستخلص الاكسجين عن طريقة الماء وليس من الهواء مباشرة ولذا فان الرئة اذا جفت تماما توقفت عن التنفس
الم اقل لك انك لا تفهم التطور
شوف كلامك الفارغ
والرجل الى اجنحه والسمك في النظرية بيخرج من الميه او يدخل اليها على مزاجه
ان الامر لا يتعلق بمزاج السمك او اى حيوان يا عزيزى بل يتعلق بالظروف القاهرة الناتجة عن التحولات الايكولوجية العنيفة
والتى كانت اكثر نشاطا فى الماضى
اما عن بداية الحياة فقد اعطيتك مواقع لها
كفى عنادا واعرف اولا ما هو حجم الخرافة فى الدين قبل ان تهاجم العلم
بالمناسبة هل بدأت فى الرضاعة من زميلاتك ام ليس بعد
تقبل تحياتى
انا مش عارف هو حضرتك برده مبتفهمش
مين اللي داخل على البلوج بتاع مين
انت اللي داخل عندي صح
يبقى تجاوب على الاسئلة بتعتي بفكرك انت
ياريت تفهم
ثانيا
انا لا اجد احمق منك هل تعرف ليه علشان انت مش فاهم والله مافاهم حاجة بكل بساطه يادرش زي ما قلتلك جاوب وانا هجاوب
لو بقى عاوز محاورة روح بلوج بن خريشان انا رادد هناك على ناس افضل منك ومبيجبوش روابط هما نفسهم مش فاهمين فيها حاجة وبعدين انا واحد ورايا كلية كل ما هيجي واحد يقلي تعالى وحاورني وهو ميفهمش حاجة هحاوره
لا يابابا شغل ابو بلاش ده اعمله في حته تانيه
جاوب على الاسئلة بطريقة علميه وبعد كده اطرح اسئلتك لو مش عارف تجاوب على الاسئلة متردش تاني علشان مش فاضي للعب العيال ده
واعرف لما انا اللي ادخل على البلوج بتاعك انا اللي هجاوب على اسئلتك
اتعلم طريقة الحوار الاول
تحياتي
ومتكترش كلام ورغي وبقلها للمرة العشرين رد على الاسئلة بتعتي وبعد كده هتلاقي مني الترحيب بيك انا مش اول مره احاور ومش هخاف منك يعني
مجرد انسان
لقد جاوبت على اسئلتك بالفعل ولو كنت دخلت المواقع اللى بعتهالك وقرأتها كويس كنت فهمت
اعطيتك مثال بسيط على تطور الرئة
اعطيتك مثال بسيط على تحول المدة الجامدة الى مادة حية
اعطيتك معلومات عن الظروف التى تم فيها التطور فى العصور القديمة
اعطيتك مثال حى للتطور وهو العثة البيضاء واعطيتك مواقع بها المزيد
اعطيتك مثال لتطور الحصان
ماذا فعلت انت سوى السخرية
لازم تكون صريح مع نفسك وتعرف انت بتعمل كل دة لية
لمجرد الدفاع الاخرق عن دينك الى لا تعرف عنة شيئا
لماذا لا نضع النقاط على الحروف وتعترف بموقفك الحقيقى
واذالم يكن لديك وقت او علم فعليك بالصمت والجلوس وشرب بول الرسول كما كان يفعل صحابتة
الم يفعلوا ذلك؟
اه على قلة الادب وعدم الاحترام انت يا بني
اخر مره هقلك امسك الاسئلة ورد عليها وجيب المصادر زي منا عامل في الاسئلة وجيب
صور مش كلام ناس بالعبيط يعني ايه صور يعني جبلي مرحلة تكون فيها الاسماك عندها رئة انت مبتكلمش واحد عبيط او تجيب صورة
لاحفورة فيها نصف رئة ونصف خياشيم
ومتعملش فيها عالم انا مش عاوز اضيع وقتي معاك بس وربنا انت استفذتني ولو عاوزني اضحكك علي نفسك خليك راجل كده يابابا وجاوب هما 6 اسئلة او اكتر جاوب على الاقل
على اربع اسئلة بالمصادر يعني ايه مصارد يعني تتكلم وبعدين تجيب دليل على كلامك يعني صور من النت
تحياتي
ملاحظة اي رد تاني هيحذف اذا لم تجاوب
وريح نفوخك انا مش هستفز
أقترح تغيير اسم المدونه الى الغبى الفقير إلى الله
اخي الفقير الى الله
فعلا موضوع جميل وانا قاعد باتابع الحوار الهزلي اللي بينك وبين الانسان الملحد .......
في كلمة صغيرة سمعتها مرة من الشيخ المحلاوي ارويها بالمعنى لا بالنص قال : لا تناقش ملحدا فانه لن يفهم ، لانه اختار طريقا معاكسا للفطرة ، ولكن لتعرض عليه الدين عرضا فان قبل والا فلنا يوم سنرد فيه الى الله ،فيعلم حينها انه لم يكن انسانا ....( او نحوا من هذا الكلام )
كنت اتمنى ان تكون اول مشاركة غير دي ، واعلم ان غير معروف وكعادة الملحدين حيسب ويلعن ويشتم كما هي الطريقة دائما لكن براحته ...
اللهم لولا انت ما اهتدينا ، ولا تصدقنا ولا صلينا فانزلن سكينة علينا ، وثبت الاقدام ان لاقينا ، ان العدا قد بغوا علينا وان ارادوا فتنة ابينا ..........
اللهم لك الحمد على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة
م/ أحمد مختار
اسف على تاخري في الرد
ردك ممتع جدا وواقعي
شكرا لتشريفك مدونتي اما بالنسبة للشتايم
فالواحد اتعود عليها
خلاص
تحياتي
إرسال تعليق